Q：今天的主題是“文人畫的雅與俗”，那什么是雅?什么是俗呢?

A：雅跟俗是偏見，不同的人在不同的時代有不同的觀念。自古文人會把自己的觀點寫出來，很多人跟著這么走。可我們在面對前人教導時，覺得不以為然，那就堅持自己的看法。也許并不一定對，可是我們的視覺是活的，要相信自己的反應。

Q：相信自己的眼睛?

A：對，絕對絕對要相信自己的眼睛，不要相信自己的腦袋。因為腦袋一旦讀過書，就會被騙的。中國人喜歡讀死人寫的東西，并且盲目相信人已經死了，所說的話一定是真的。其實哪個時代的人寫東西都會有一些不真，或者是錯誤。

中國人很會吃東西，比世界上任何地方的人都吃的好，而且會批評。外國人會說不好吃就完了，中國不但說不好吃，還會從火候、用料、時間上點評。但要是說到一幅畫好不好，大家就愣了，因為好像要牽扯到腦袋。其實我們吃東西牽扯不到腦袋，就是靠嘴來評判。你明明知道什么東西好吃，什么東西不好吃，而且你還知道它為什么好吃。那為什么看不出這幅畫好看還是不好看?我們會看的，可是不敢看不敢說。

Q：真之所以為真，可能是因為這個畫家的技法，或者他派別，畫家畫的那種興致，觀看時內在的精神。究竟什么東西讓真跡，看起來是自然的，或者讓我們會更喜歡?

A：你自己在哪呢?你怎么不畫自己呢?你為什么拼命要去學別人呢?除非你要造假。因為你很可能有自己的一套，可是你假如要透過某一種筆法。你把一幅畫背出來，可是你背出來的時候還是要用你自己的呼吸。我在想你如果演戲的話，比如演梅蘭芳的某一個角色蘇三，不管你多么的去學他，人家可能說這個有點像梅蘭芳的蘇三，因為到底是你的心靈，你不能用別人的心靈取代你的心靈。我建議你找自己的。

Q：你所著的《被遺忘的真跡》，透過多年來追尋元四大家之一吳鎮真跡的歷程，闡明中國藝術史的研究方法。可是，為什么之前這么多人看不出真假?

A：為什么那么多人看不出真跡，因為大家都在聽老師說話。博物館為什么也看不出來呢?因為博物館的人看乾隆皇帝怎么說。有些專家自己看畫時覺得難看的不得了，心想可能因為自己老了。他們就是不想重新問，這到底是什么?

還有一個很糟糕的狀況是院長把有異議者開除，怎么能說本院有假畫呢。有位院長跟我說過，你抨擊本院有假畫，你的書我們絕對不會買。我跟這位院長說，您的責任是去保護所有的畫作，并且要研究每一幅到底是什么東西。所以他們的真跡沒有被保護。吳鎮的就是，只有半幅(一個殘篇)被復制了，而他們最引以為豪的畫作其實是最爛的一幅，叫《墨竹譜》，大家都在那給它磕頭，這是很糟糕的事情。

偉大人物都說這個是好的，學生看了認為難看極了，就覺得自己眼睛不對了。你的眼睛不會錯的，你的知識可能有限，可是你的眼睛不會錯的，你的心也不會錯的。你愛上一個人就是愛上一個人。

Q：西方傳統藝術已經終結，西方當代藝術的裝置或者一些行為，表現的跟中國筆墨的意境好像有某種共同的地方。我現在疑惑的是，西方以漢斯·哈同為代表的筆墨，它跟中國的筆墨有什么相同或者不同的地方?

A：他們是看過中國東西，可也就覺得是很有趣，因為有那么大的白，上面有黑。可是他們就是形狀，中國人就不一樣。中國筆，不但是個形狀，還是個動態，所以它有個動作，這個動作有實現感，在里頭還有時間，有力道，有輕重，還有一種感覺，都在這一筆一筆里頭，這是中國人幾百年的習慣里頭練出來的，這個沒辦法比。就好象小白菜，嫩的不得了的小白菜，外國人還要三百年才能蒸的那么爛。

Q：現在中國年輕的一代已經不會寫書法，也不常寫毛筆字，似乎中國很傳統的藝術慢慢在被人們遺忘。在未來的日子里，我們怎樣把中國傳統的文化做好轉化，讓更多人接受它，把我們的傳統文化傳播出去。

A：這個不能逼出來，教師不讓你用毛筆寫字，我們就沒時間去練筆了。所以社會要愛惜傳統。可是現在社會很奇怪，比如臺灣對藝術的看法，是亂花時間的。最近二十年他們開始做藝術學校，我開心的不得了，以為大家會在那里唱戲或者是做三重奏。不是，我們的藝術學院是讓你得獎的，或者讓你拿所學的藝術去賺錢的，其實就是藝術職業學校，不是藝術跟生活。藝術是生活最重要的一部分，它是必修課，它不是選修課，沒有藝術你的生活沒味，整天賺錢，多單調啊。