這樣一場戰役里沒有人是所謂的勝利者
林蔚然:用第三人打開一扇窗
吳曉江:每個男人都有這樣的夢想
BQ:怎么看待丈夫、妻子和“小三”這三個角色?
W:首先作為一個男人,我想每個男人都有這樣的夢想:有一個美麗、善解人意的妻子,同時又有一個活潑可愛的情人。可是絕少有人能控制好這之間的關系。我認為這三個角色都是弱者,他們在現代生活中都想做一個成功的人或者能夠滿足自己愿望和情感的人,但最終都是有失落感的失敗者。
L:我很贊同吳曉江老師的看法。其實男性有那樣的幻想,女性也一樣有。寫這個劇本的時候并沒有想要批判誰,只是單純地呈現。在這樣一場戰役里沒有人是所謂的勝利者,那都是暫時的。每個人都有每個人的問題,因此才會形成這樣一個拉鋸的關系,可能會笑料百出,也有可能演變成一個悲劇,才可能有無限種可能性。我只是希望有一些冷峻的、反諷的、黑色幽默的東西在里面,讓大家能夠關照到自身,讓每個人都能通過這個戲來審視到自己的一些弱點,能夠直面到自己。
BQ:《請你對我說個謊》中人物所有的選擇,后果的設想都是由“小三 ”這個角色來完成的,這是怎么考慮的?
L:這是我們在排第一版時聊出來的結果。因為這個戲的題材相對來說比較俗,如果單說題材那很多影視作品里面已經表現太多了。所以我們怎樣切入才能讓這個戲變得與眾不同?這就是我們想的一個辦法。我們說人格都有多面性,具體到每個人面對生活中很多瞬間的時候,你性格中不同的層面就會浮現出來,可能你會猶豫會躊躇這個我要往哪個方向去走,這個時候可能就會有很多想法,它都是你性格的一部分,都是真正的你。另外也確實不想批判誰,就是試圖站在一個所謂的第三者,我更愿意叫作情感關系里的第三人的這樣一個視角來看,我覺得她更能打開一扇窗戶,它的容量會更大。
W:戲中男主人公馬通是一個很狼狽的人,他撒謊,他的真誠也很軟弱,在妻子面前很多地方他努力想表現真誠卻失敗,他沒有力量,他在整個戲當中是以兩個女人反觀的角度來表現的。我們的社會價值觀都會認為第三者肯定是錯的,你破壞別人家庭,雖然我們生活當中有無數個第三者,后來被證明是好的妻子或者成功的妻子,但是第三者永遠是站在一個被告者的角度。
BQ:劇名《請你對我說個謊》想向觀眾傳遞怎樣一種感情態度?
L:這個戲最開始的名字叫《癢》,因為劇中是表達一個“五年之癢”,現在,我們看到的很多都已經不是“七年之癢”了,五年、三年甚至更短的時間就很難把婚姻關系維持下去了。后來大家開玩笑說這個“癢”特別像街頭小廣告啊,我們就重新想了一個名字就是現在這個《請你對我說個謊》。因為其實面對很多東西我們是被動的,常常我們心里的訴求會是你瞞著我吧,我心里也特別脆弱。
BQ:這樣一種“請你對我說個謊”的訴求單純是妻子的還是第三者也有?
L:都有的,劇中陶樂斯(第三者)也不管馬通(男主角)是不是真的愛她。因為她站在一個第三者的角度慢慢發現在這樣一個較量中,馬通好像不是那么的愛她,很多時候他還是站在他妻子那一邊的,那她就會有疑問:自己究竟算個什么角色?所以她雖然在心底畫著問號,但還是希望這個答案永遠不要得到驗證。
每個人都是一個深不見底的黑洞
林蔚然:女人的基本需求是安全感吳曉江:只有兩類人可以擁有非常成功的婚姻
BQ:單純以男性和女性的視角,二位怎么看待婚姻中的謊言?
W:如果說我們生活中有非常成功的婚姻,我覺得大概只有兩類人可以擁有,一類是真的擁有大智慧的人;一類就是非常天真的信任婚姻本身有力量的人。只有這兩類人走到白頭偕老的時候才會說我們一輩子都很幸福,我們的婚姻一輩子都很成功。如果你就是一個蕓蕓眾生,是一個敏感的眼里揉不得沙子的人,那基本在婚姻當中都是有挫折的。
L:身邊的朋友出現各種感情問題,豐富的形態超越了婚姻制度的本身。我們不能去否定人性中軟弱的一些東西,它會厭倦它很脆弱,很多時候是不能自己說服自己用一個法律或道德的準繩去約束。
有句話說得好,每個人都是一個深不見底的黑洞,當你站在上面看自己這一生,可能你會看到很多不能說給別人聽的秘密,到死都會放在心里的一些東西。我覺得這個話很觸目驚心,但我很認同。在婚姻中有一些謊言我覺得未見得是不好的,有一些其實是為了家庭和諧,有時候什么事兒都去事無巨細地講,反倒會引起對方的憂慮和不必要的敏感,自己過濾掉一層會好一點。當然該坦率的事情還是要坦率的,面對情感還是要真誠,這是兩個人在一起的根本。
BQ:如果你是劇中那個妻子的話,也會選擇“請你對我說個謊”這種態度嗎?
L:在我年輕的時候我會覺得大家不行就一拍兩散吧,怎么能存在欺騙呢。現在很坦率地說,隨著年齡的增長,很多東西你明白了,造成的傷痕卻是很難磨滅的,但只要這件事情不是到了撕破臉的程度,你對這個人是有愛的,兩個人從親情到愛情,親情是會更加堅固的。
BQ:女人是不允許對方欺騙自己的,但有的時候又希望被欺騙,怎么看待女人這種矛盾的心理?
L:女人的基本需求就是要有一個安全感。比如我們要有一份穩定的工作不用掙太多,但挺踏實的;我們有一個房子不用太大,但挺溫暖的。女人怕對方說謊本質上就是出于一種不安全感,她怕帶來傷害。但有些事情她是希望對方自己能做一個調整,只要這事兒你自己處理好了,過去了,那就行了,這樣可以避免不必要的傷害。
W:男人從道理上是認同女性的這種需求的,但是具體到生活中的很多細節時就較真兒了,就開始講道理了,恰恰女人最討厭男人給她講道理,而很多男人卻習慣于講道理。比如他會說,你要表達的不就是這個意思嗎?這時女人就會說,你難道就不懂我說這個是為了什么嗎?男人和女人之間經常是這種狀態。
BQ:假設一個場景,丈夫要和朋友們一起出去玩,詢問妻子的意思,妻子說“你想去就去吧”,妻子的真正意思是想讓丈夫去還是不去?
W:那她既然說讓我想去就去,我當然覺得她是愿意讓我去了。
L:我是女人,我明白這句話背后意思和情緒,女人說這樣的話其實是想讓男人自己明白,然后不要去。大多數女人不會把話直接說出來,而是希望男人能懂自己的內心。